Madonna Foorumi - Finland

Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
X-Static Process → Madonna Foorumi Finland → Candy Shop - Uutisia Madonnasta → COADF arvostelut Suomessa!?
 

Topic: COADF arvostelut Suomessa!?

«First  <  1 2 3 4 … 7  >  Last»  | Page of 7  sorted by
wenla
Superstar
Status: Offline
Posts: 766
Date: Nov 22 19:35 2005

RE: COADL arvostelut Suomessa!?
Permalink  

ziggy wrote:

Sen sijaan "materiaalien kierrättäjä ja kulttuurinen flirttailija" Madonna kyllä on. Madonnan "omat ja aidot" jutut ovat aina syntyneet niin, että hän on ottanut aineksia muista populaarikulttuurin ilmiöistä. Marilyn Monroesta, punkista, pornosta, goottiromantiikasta, japanilaisuudesta, tällä hetkellä 1970-luvun diskosta. Milloin mistäkin.
Samaa kierrätystä ja flirttailua tietysti harrastavat useimmat muutkin artistit, Madonna vain tekee sen useammin ja monipuolisemmin.


No siis juuri tuota mä tarkoitan, että kaikki artistit voidaan oikeastaan laittaa johonkin kierrättäjän tai kulttuurisen flirttailijan rooliin. Esimerkiksi Anni Swania jossain vaiheessa verrattiin Tori Amokseen, jota taas verrattiin Kate Bushiin, jota taas varmasti verrataan johonkin aikaisempaan että ikiliikkuja on valmis. Kohta ollaan siinä pisteessä, että ainut alkuperäinen on Beatles ja kaikki matkivat vain sitä. Mutta että silloin kun Madonna esimerkiksi teki Frozenin, jossa ilmiselvästi oli jotain goottimaisuutta, niin ei sillä hetkellä ollut muita tällaisia pinnalla ja Madonna teki siitä silloin trendin...Samoin toi Musicin cowboy-teema.
Mutta että kyllä - musiikki on tärkeintä. Hyvä musiikki siis

Hieno Stardust teema muuten!

__________________
Save your soul, little sister
jesus
Candy Perfume Girl
Status: Offline
Posts: 256
Date: Nov 22 20:26 2005
Permalink  
nä on näitä mielipidejuttuja.musta hömppä on hiukan negatiivinen ilmaus.ja jos tuosta annan arvostelusta puhutaan niin samalla siinä minusta nollataan koko tanssimusiikin oksanhaara tekijöineen ja ansioineen.

vertaus björkiin ja bushiin oli juuri siinä mielessä huono veto ettei kuitenkaan puhuta oikein samasta musiikista kuten jo mainittiinkin.mutta kuka on kaupallinen ja kuka ei..björk ei ehkä myy niin paljoa kuin madonna ja varsinkin viime vuosina mennyt taiteellisempaan ja kokeellisempaan suuntaan mutta aika hyvällä vauhdilla markkinoille on kitenkin tullut eri versioita levyistä live-versioita levyistä (cd ja dvd-formaatissa) keikka-dvd:tä eri keikoilta ja videokokoelmaa ja kokoelmalevyjä.ja loppupeleissä eiköhän likipitäen lähes kaikki jotka tekevät musiikkia ja videoita esim mtv:n pyöritykseen ole ainakin jossain määrin kaupallisia?

itse pidän madonnaa ja hänen uraansa kokonaisuutena hänen omana taideteoksenaan.samoin kuin olen eri mieltä siitä nauttiiko madonna muiden arvostusta.siis kollegojensa.

okei mullahan on luotuna uskomattoman laaja ja monisäikeinen salaliittoteoria kätketystä naisvihasta ja homofobiasta myös tähän yhteyteen sopien mutta taidan jättää sen suosiolla kertomatta..

__________________
jesus
Candy Perfume Girl
Status: Offline
Posts: 256
Date: Nov 22 20:34 2005
Permalink  
ja jos jatkan tätä länkyttämist (näit ei o pakko lukee ja luulen et harva jaksaa jesuksen juttui muutenkaan lukee..) ni tuo kulttuurien ja ideoiden kierrättämis-läppä.jos nyt lähden sille polulle niin tekihän andy warhol taidetta tomaattikeittopurkeista ym jokapäiväisistä asioista kuten myös monroesta jackie o:sta elviksestä autokolareista.andy oli itse mainosmies ja uskoisin että menstyi juuri siksi niin hyvin taiteilijana että osasi ensinnäkin markkinoida itsensä ja työnsä ja toisaalta tunnisti kulttuurista ne osa-alueet joita hyödyntää.sitä kuinka vakavissaan hän oli töidensä suhteen ei varmaksi voi sanoa luultavasti oikein kukaan.

mutta taas se kuinka taiteellisesti suuria ansioita andy warholin työt olivat on mielipideasia mutta sitä kuinka merkittävä henkilö hän oli koko viime vuosisadan taiteen historiassa ei voi kukaan kiistää.aikanaan aiheutti pahennusta ja närää ja suututti ihmisiä ja hänen työssään nähtiin aka ajoin tietyissä piireissä rahstuksen maku ym.

näkeekö joku muu yhteyden..?

-- Edited by jesus at 21:03, 2005-11-22

__________________
wenla
Superstar
Status: Offline
Posts: 766
Date: Nov 22 21:21 2005
Permalink  

jesus wrote:

okei mullahan on luotuna uskomattoman laaja ja monisäikeinen salaliittoteoria kätketystä naisvihasta ja homofobiasta myös tähän yhteyteen sopien mutta taidan jättää sen suosiolla kertomatta..


No voi vitsi salaliittoteoria!
Kertoisit nyt vaan...ne on niitä parhaita!



__________________
Save your soul, little sister
ziggy
Bad Girl
Status: Offline
Posts: 184
Date: Nov 22 21:34 2005
Permalink  

jesus wrote:
ja näkeekö joku muu yhteyden..?-- Edited by jesus at 21:03, 2005-11-22


Kyllä näkee. Olen miettinyt aivan samaa itse, monta kertaa.

Totta on, että Björk myös rahastaa dvd- ja muilla julkaisuillaan, mutta mielestäni on ilmiselvää, että Madonna on kaupallisempi artisti. Madonnan kohdalla listasijoitukset ja myyntiluvut merkitsevät paljon enemmän ja sen kuulee musiikistakin.

Madonna on epäilemättä kokonaistaideteos, mutta myös hyvin rasvattu markkinointikone. Se on sekä hänen vahvuutensa että rasitteensa. Jos Madonna julkaisisi vaikeasti lähestyttävän taidelevyn, hänet tuomittaisiin unohdukseen (American Lifen kanssa tämä oli jo lähellä). Madonnan koneisto käy hiteillä. Se menee päin vastoinkin: jos Björkiltä tulisi joku Voguen tai Musicin kaltainen tappotarttuva megahitti, sitä pidettäisiin huoraamisena ja omien arvojen raiskaamisena.


__________________
ziggy
Bad Girl
Status: Offline
Posts: 184
Date: Nov 22 21:36 2005
Permalink  

wenla wrote:

Kohta ollaan siinä pisteessä, että ainut alkuperäinen on Beatles ja kaikki matkivat vain sitä.

Hieno Stardust teema muuten!


Paitsi ettei Beatles ollut yhtään aidompi kuin Madonnakaan. En tiedä, kuka olisi. Jotkut luolamiehet ja -naiset varmaankin, jotka aikojen alussa keksivät, että kepillä voi rummuttaa kalliota ja siitä lähtee ääni.

Ja kiitos, vaikka jos tarkkoja ollaan, tää on Velvet Goldmine -teema.

__________________
jesus
Candy Perfume Girl
Status: Offline
Posts: 256
Date: Nov 22 22:12 2005
Permalink  
joo en siis kiellä madonnan kaupallista aspektia mitenkään mutta toisaalta okei nyt alan meneen niin .. mut siis björk esim ni vaikka medulla on hyvä levy ja nostan hattua sille että joku tekee levyn ihmisäänillä ym mutta välillä tuntuu että kokeellisuudesta ja erikoisuudesta tulee pelkästään se itseisarvo jolloin mielestäni ollaan taas tavallaan samassa pisteessä kuin kaupallisuuden kanssa.

ja siitä vielä että madonnan merkitystä ei yksinkertaisesti kukaan voi kiistää.oli musiikista mitä mieltä tahansa niin eihän musiikin historiassa ole ollut toista (naista) joka olisi kyennyt vastaavankaltaiseen uraan enkä rehellisesti usko että tulee ainakaan ihan kovin nopeasti olemaankaan.ja toisaalta paljon edelleen myös madonnan omia ansioita kappaleidensa kirjoittamisessa ja tuottamisessa sivuutetaan kaiken sen mediakohun ansiosta joka ympärillä velloo.

ja onhan esimerkiksi uusi levy jokaista säveltä ja ääntä myöten niin loppuunsaakka hiottu menstymään ettei tule ihan hetoi mieleen toista.

ja sit päästään mun lempiaiheeseen eli miksi sillä on merkitystä?jos kappale on hyvä se on hyvä oli se sitten "taidetta" tai "kaupallista".en siis tarkoittanut että kukaan täällä olisi mitään muuta väittänyt mutta noin yleisellä tasolla.tuttavapiirissä muutama kaveri ketkä oikeastaan vihaavat madonnaa vain koska se on kaupallinen artisti ja koitan aina tivata että tekeekö se musiikista hyvää että se on jotenkin vaihtoehtoista tai kokeellista.kun näinhän se ei ole.toisaalta itse olen mieletön stina nordenstam fani ja se nyt on artistina taas aivan toista ääripäätä madonnan kanssa mutta se ei estä mitenkään minua arvostamasta molempia suuresti.päinvastoin.

(sori hiukan sekavaa juttuu ku koitan samal olla kaverin kaa yhteydes meses..)
(tulik täst nyt yhtään selkeempää?)

ja voin sen salaliittoteorian laitta sul wenla tulee vaikka ihan privana..

-- Edited by jesus at 22:23, 2005-11-22

__________________
ziggy
Bad Girl
Status: Offline
Posts: 184
Date: Nov 22 22:52 2005
Permalink  
Joo, itsekään en yhtään tajua sitä asennetta, että kaupallinen musiikki on automaattisesti huonoa vain siksi, että se on kaupallista. Monilla tällainen ennakkolähtökohta on. En ymmärrä sitä.

Mä haluisin kanssa kuulla sen salaliittoteorian. Mikset vaan postaa tänne?

__________________
wenla
Superstar
Status: Offline
Posts: 766
Date: Nov 23 13:06 2005
Permalink  

ziggy wrote:

Ja kiitos, vaikka jos tarkkoja ollaan, tää on Velvet Goldmine -teema.


Kappas, niinpäs onkin!
Toi sun nimi hämäsi mut...hieno silti!

Kaupallisuudellahan siis kun yleensä vedotaan tosiaan siihen että artisti ei voi kaupallinen ollessaan toteuttaa omia intressejään, koska tulee vedota suureen yleisöön eikä johonkin rajattuun ryhmään. Madonnallahan tämä ei mun mielestäni päde, koska se "omajuttu" on alusta asti uponnut suureen yleisöön niin ei ole ollut sellaista 'aloitteleva bändi - joka myi aatteensa' tyyppistä juttua.
No ota nyt tästäkin sitten selvä...

__________________
Save your soul, little sister
ziggy
Bad Girl
Status: Offline
Posts: 184
Date: Nov 23 13:17 2005
Permalink  

wenla wrote:

Kaupallisuudellahan siis kun yleensä vedotaan tosiaan siihen että artisti ei voi kaupallinen ollessaan toteuttaa omia intressejään, koska tulee vedota suureen yleisöön eikä johonkin rajattuun ryhmään. Madonnallahan tämä ei mun mielestäni päde, koska se "omajuttu" on alusta asti uponnut suureen yleisöön niin ei ole ollut sellaista 'aloitteleva bändi - joka myi aatteensa' tyyppistä juttua.


Näin on, mutta eipä Madonnan musiikkia sitten yleisesti ottaen kovin suurena taiteena pidetäkään. Ja kuten sanoin, ihmiset eivät herkästi anna artistien muuttua. Eli jos Björk nyt ihan oikeasti haluaisi ja alkaisi tehdä yleisöön meneviä poppisralleja, sitä katsottaisiin todella kieroon.

Madonnassa on vielä se ero esimerkiksi Kate Bushiin, että Madonna tosiaan on kokonaistaideteos, ja musiikki on vain osa sitä. Iso osa kyllä, mutta Madonnaan liittyy niin paljon muutakin. Asenne, arvot, elämäntyyli, koko paketti. Madden levyt ovat tietysti hyviä, mutta en usko, että ne kuulostaisivat niin loistavilta, jos emme tietäisi, kuka ne on tehnyt.

__________________
jesus
Candy Perfume Girl
Status: Offline
Posts: 256
Date: Nov 23 13:39 2005
Permalink  
mun pakko viel sen verran kommentoida et onhan se totta varmaan osittain et en kuuntele oikee tanssimusaa paitsi madonnaa ja enemmän rock vetää puoleensa eli jos hung up olis jonkun muun biisi (esim) ni varmaan tykkäisin siit mut en usko et tai toisaalta mene tiedä mut en ehkä olis niin innoissaan.

mut sit taas jos vielä yhden läpän heitän björkistä niin esim it's oh so quiet silloin aikoinaan oli hyvin perinteinen big band versio ja sitä pidettiin jossain määrin kovinkin avantgardistisena vetona ja tällä koitan sanoa sitä että kun olet saavuttanut vankasti jonkin tietyn maineen voit ehkä enemmissä määrin tehdä mitä haluat ja se silti voidaan tulkita jotenkin kokeelliseksi.tai siis että mikä on kokeellista jos saman otsikon alle niputetaan pelkillä ihmisäänillä tehty levy ja hyvin perinteinen big band versio vanhasta big band kappaleesta?

itsehän en oikein kykene kuuntelemaan kate bushia.ääni saa ihon kananlihalle (ei hyvässä mielessä) mutta toisaalta bush myös niissä samoissa piireissä joissa "ei kuulu" tykätä madonnasta on artisti jota on pakko arvostaa ja ihailla.toisaalta palvon nina hagenia jota no en nyt ole niin kovin moneen muuhun faniin törmännyt.


__________________
ziggy
Bad Girl
Status: Offline
Posts: 184
Date: Nov 23 13:57 2005
Permalink  

jesus wrote:
mun pakko viel sen verran kommentoida et onhan se totta varmaan osittain et en kuuntele oikee tanssimusaa paitsi madonnaa ja enemmän rock vetää puoleensa eli jos hung up olis jonkun muun biisi (esim) ni varmaan tykkäisin siit mut en usko et tai toisaalta mene tiedä mut en ehkä olis niin innoissaan.

mut sit taas jos vielä yhden läpän heitän björkistä niin esim it's oh so quiet silloin aikoinaan oli hyvin perinteinen big band versio ja sitä pidettiin jossain määrin kovinkin avantgardistisena vetona ja tällä koitan sanoa sitä että kun olet saavuttanut vankasti jonkin tietyn maineen voit ehkä enemmissä määrin tehdä mitä haluat ja se silti voidaan tulkita jotenkin kokeelliseksi.tai siis että mikä on kokeellista jos saman otsikon alle niputetaan pelkillä ihmisäänillä tehty levy ja hyvin perinteinen big band versio vanhasta big band kappaleesta?

itsehän en oikein kykene kuuntelemaan kate bushia.ääni saa ihon kananlihalle (ei hyvässä mielessä) mutta toisaalta bush myös niissä samoissa piireissä joissa "ei kuulu" tykätä madonnasta on artisti jota on pakko arvostaa ja ihailla.toisaalta palvon nina hagenia jota no en nyt ole niin kovin moneen muuhun faniin törmännyt.



Toisaalta It´s Oh So Quiet oli "kokeellinen" biisi hitiksi, etenkin sen aikaisen R´n´B-hutun keskellä.

Sama minullakin, että etupäässä rokkia kuuntelen, mutta Madonna onkin aina ollut todella rock, ellei jopa punk - siis asenteeltaan. Ja kun asenteen tiedostaa ja sitä ihailee, kuulostaa musiikkikin sata kertaa paremmalta. Epäilemättä pitäisin Madden tuotantoa äärimmäisen hyvänä poppina muutenkin, mutta tuskin luokittelisin itseäni "faniksi", jos taustalla ei olisi muuta.

Ja Nina Hagen muuten rulaa.

-- Edited by ziggy at 14:04, 2005-11-23

__________________
Papukaija
Fighting Spirit
Status: Offline
Posts: 1671
Date: Nov 23 14:09 2005
Permalink  
Tänään oli Turun Sanominen Treffi liitteessä COADF arvostelu



__________________
wenla
Superstar
Status: Offline
Posts: 766
Date: Nov 23 15:02 2005
Permalink  

Ohhoh...Herra Kriitikkokin mun lisäkseni ahdistunut I love New Yorkin typeristä sanoista. Tosin pääsin yli asiasta koska kappale muuten on erinomainen. Myös Herra Kriitikolle suosittelisin muutamaa kuuntelukertaa lisää...

__________________
Save your soul, little sister
ziggy
Bad Girl
Status: Offline
Posts: 184
Date: Nov 23 15:20 2005
Permalink  

wenla wrote:

Ohhoh...Herra Kriitikkokin mun lisäkseni ahdistunut I love New Yorkin typeristä sanoista. Tosin pääsin yli asiasta koska kappale muuten on erinomainen. Myös Herra Kriitikolle suosittelisin muutamaa kuuntelukertaa lisää...


Ne sanat on kauheet. Toisaalta mikä tahansa, jopa ILNY, kuulostaa neroudelta American Lifen räpin rinnalla.

Jos Annaa ja Turun Sanomia on uskominen, Madonna on 48- ja Stuart 24-vuotias. Eipä tuo nyt kauheasti ois taustatyötä vaatinut selvittää oikeat iät.

__________________
«First  <  1 2 3 4 … 7  >  Last»  | Page of 7  sorted by
Quick Reply

Please log in to post quick replies.
 
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse 		Powered by ActiveBoard