Ininää ininää. Into voi myös mennä kirjoittamisesta jos ilmapiiri fanien keskuudessa on koko ajan niin negatiivinen. Enkä nyt tietenkään halua valittaa kenenkään tietyn henkilön kritisoinnista. Kritiikki ja kyseenalaistaminen on hyvä asia. Mielummin niin kuin sokeaa palvontaa. Mutta välillä tuntuu että lukee faneilta enemmän negatiivista palautetta kuin positiivista ja se vaan harmittaa ainakin itseäni.
Itse olen Rebel Heartiin todella tyytyväinen. Todella vahvoja melodioita ja sanoituksia. Itse ainakin tykkään paljon enemmän kuin vaikka edellisestä MDNAsta. Ja promokin ollut älyttömän hyvää. On ollut ilo seurata Madonnan liikkeitä viimeisen parin kuukauden ajan.
Tuntuu että mitä tahansa Madonna nyt tekisikään niin valitusta tulisi paljon. Ja Madonnahan on alunperinkin ollut sitä "mainstreameinta mainstreamia" joten en voisi kauheasti kritisoida "mainstreamia" tyyliä. Toki onko valtavirtamusiikki nykyään huonompaa kuin ennen ja siksi Madonnan tyyli ärsyttää? Voi olla. Mutta sanonpahan vaan että voisi Madonnan musiikki olla 10 kertaa huonompaakin ja silti valtavirtaa.
Itse olen kuunnellut Rebel Heartia paljon. Kokonaisuutena levy on vaan aivan liian pitkä että se toimisi eheänä kokonaisuutena, mutta tuntuu että tää levy on semmonen että se oikein kerjää fanien omia variaatioita. Jokainen voi ottaa omasta mielestään parhaat biisit ja luoda oman Rebel Heartinsa.
Kumminkin eletään niin digitaalista aikaa että itunesit ja spotifyt ym hallitsevat bisnestä. Ja esimerkiksi omien soittolistojen luominen on arkipäivää. Itse en ole vieläkään saanut omaa levyäni vaikka sen tilasin jo yli kuukausi sitten, joten spotifyhyn olen turvautunut.
Madonna on Madonna ja Madonnalta on kiva odottaa vain parasta, mutta itse en oikeasti enää edes vaadi että Madonna tekisi loistavaa ja popmusiikkia mullistavaa levyä. 30 vuodessa Madonna on ehtinyt tekemään enemmän oikeasti mielenkiintoisia levyjä kuin moni muu poppari koko uransa aikana. Ja tuskin Madonna mihinkään on katoamassa. Ties mitä se keksii vaikka kymmenen vuoden päästä...
Täytyy/haluan vielä kirjoittaa kunnon arvioin levystä kunhan ehdin. Jos vaikka sitten kun fyysisen kappaleen olisi saanut käsiinsä.
__________________
"no matter how fierce something is,you can't everdo the same thingtwice."
No niin, saatinhan tänne keskustelua kun tarpeeksi provosti kirjoitti!
Myönnetään, että kirjoitin tuolla aiemmin suorastaan tahallisen kärkevästi oman mielipiteeni asiasta, ja onkin ollut mielenkiintoista lueskella teidän näkemyksiä - kiitos niistä! Silti en ole varsinaista mielipidettäni muuttanut eli edelleen itsellä on sellainen olo, että Rebel Heart on konseptina toimiva, mutta toteutus on väsynyt. En tiedä itsekään, missä vika: melodiassa, sanoissa, biisien ideoissa, laulussa...? Olen jopa kuullut sellaisen vision, että Madonna itse "ylituotti" kaikki biisit, kun demot vuotivat ja piti saada eroa demojen ja levyversioiden välille. Tiedä häntä.
MDNA oli virhe. Hard Candy oli nimittäin vielä kohtuullinen albumi, pitäähän se sisällää mm. 4 Minutes -biisin, joka on yksi Madonnan uran kovimmista singleistä (siis ihan myyntiluvut ja muut numerofaktat huomioiden). Sticky & Sweet Tour myi hyvin, kiitos kohtuullisen albumin ja menestyksekkään Confessions Tourin, joka toi vetoapua myös seuraavalle kiertueelle ja albumille. Celebration on viimeinen Madonnan hitti. Sen jälkeen tuli pitkähkö tauko, joka päättyi huonosti myyneeseen MDNA-albumiin. Singlet iso pettymys, albumin myynti vain pari miljoonaa. MDNA Tour menetteli, kiinnostusta pidettiin yllä asein ja vilautuksin. Silti kiertue jäi tuntuvasti aiempien kiertueiden menestyksestä.
Seuraavaksi Rebel Heart. Samanlainen sillisalaatti kuin MDNA (missä luuraa tiivistämisen jalo taito?). Ghosttown olisi voinut olla Madonnan seuraava menesty****ti, mutta numerot ovat ankarat: vain Belgiassa biisi on kymmenen parhaan joukossa. MDNA:n huonoa menestystä syytettiin vähäisestä promootiosta. Nyt ei ole siitä kyse, ja silti Madonna ei vain myy. Ongelman ydin: Madonna ei ole suoltanut ulos kunnon hittiä pitkään aikaan. Tasapaksuja, jo moneen kertaan kuultuja virsiä on soitettu lähes puoli vuosikymmentä. Varman päälle pelaaminen näkyy ja kuuluu. Nyt pitäisi tehdä keksiä jotain uutta ja ennenkuulumatonta. Ei kyllä käy kateeksi Madonnaa, sillä tehtävä on melkoinen ja paineet hillittömät.
Loppukaneettina: pidän edelleen Madonnasta ja hänen musiikistaan. Madonna on jumala minulle. Silti pieni itsekritiikki on tervettä, sillä jos uskottelee kaiken olevan hyvin, mikään ei muutu tai kehity ikinä. Aloitetaan nyt vaikka ihmisoikeuksista: jokuhan niidenkin puolustamisen on keksinyt suhtauduttuaan krittisesti esimerkiksi orjakauppaan. Tämä kriitikko on kuitenkin ollut samalla osa sitä yhteiskuntaa, joka laivasi afrikkalaisia puuvillapelloille orjiksi. Ilman itsekritiikkiä laivaisimme edelleen orjia meren yli Amerikkaan.
Tosiasiat on siis kohdattava: Rebel Heart epäonnistui suuren yleisön mielestä. Tämä ei silti tarkoita, etteikö joku voisi tai saisi pitää Rebel Heartista. Eihän eduskuntavaaleissakaan jokaisen äänestämä ehdokas mene läpi. Enemmistö päättää, ja näin karusti se menee myös musiikkibisneksessä (etenkin tässä segmentissä, jossa Madonna "kilpailee"). Enemmistön tuomio: pieleen meni. Myönnetään virheet, ollaan itsekriittisiä ja korjataan suuntaa. Elämä jatkuu.
Itsekritiikistä vielä sen verran, että on oikeasti taito kyetä tarkastelemaan asioita kriittisesti, etenkin sellaisia asioita, jotka ovat itselle tärkeitä ja läheisiä. Esimerkiksi henkilöillä, joilla on valtaa, saattaa äkkiä sumeta asioiden todelliset mittasuhteet - oli sitten kyse poliitikoista, työpaikan pomoista tai vaikka Justin Bieberistä. On helppo asustaa kuplassa omien mielipiteiden keskellä. Kupla kuitenkin puhkeaa äkkiä, jos ei ikinä altista itseään kritiikille, haasta omia näkemyksiään ja ideoitaan tai ylipäätään kuuntele muiden mielipiteitä asioista. Tämä keskusteluketju on tyyppiesimerkki. Aina ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta kyllä nuo teidän pointit saivat minutkin ajattelemaan tätä asiaa taas vähän laajemmalla perspektiivillä. Madonnan asenne "teen mitä tykkään, viis muiden sanomisista" on todella ihailtava, mutta siinä on riskinsä, kuten nyt huomaamme.
__________________
Who am I to decide what should be done If this is the end then let it come Let it come, let it rain, rain all over me Like a tide, let it flow, let it wash all over me, over me
Rebel Heartissa tuskin on yhtään syvällistä biisiä mukana.
Tulee vähän semmoinen fiilis ettet ole Rebel Hearttia edes kuunnellut Jos sun mielestä esim Joan Of Arc, HearBreakCity, Inside Out, Wash All Over Me, Messiah, Rebel Heart ja Borrowed Time ei oo missään määrin syvällisiä niin oon varmaan vaan superhuono tulkitsemaan kappaleita.
Yleisesti tästä aiheesta: Kaksi piippuinen asia. Toisaalta ketään ei voi koskaan miellyttää, mutta vaikka Madonna on alansa parhaimmistoa, ei häneltä voi odottaa jatkuvasti parhaimpia ja listojen kärjissä roikkuvia levyjä. Rebel Heartilla on paljon kivoja biisejä, mutta olen silti aika hämmentynyt kun sitä tehdessä luvattiin jotain mitä kukaan ei voi odottaa... Rebel Heart olisi ehkä toiminut paremmin, jos se oltaisiin jaettu kahdelle eri CD:lle. Mun lemppareita on Veni Vidi Vici, Best Night, Inside Out, Addicted ja Body Shop, vaikka riippuu aika päiväkohtaisesti.
Eniten varmaan ärsyttää se että seuraavaa levyä joutuu odottamaan tosi kauan
Edit: Musta kahden ekan singlen ''floppaamisen'' syyksi voi laittaa lähinnä yhden asian. Ne ei vaan toimi. Ne ei oo sellaisia pommeja, että heti kun kuulet ne/sen niin pakko mennä ettimään se biisi jostain (Mulla esim Confessions aikana). Joku aikaisemmin kirjoittikin, että jos Madonnalta tulisi nyt Hung Up, niin varmasti olisi #1. Samaa mieltä.
-- Edited by madonnaali on Monday 27th of April 2015 07:03:30 PM
Music wrote:Itsekritiikistä vielä sen verran, että on oikeasti taito kyetä tarkastelemaan asioita kriittisesti, etenkin sellaisia asioita, jotka ovat itselle tärkeitä ja läheisiä. Esimerkiksi henkilöillä, joilla on valtaa, saattaa äkkiä sumeta asioiden todelliset mittasuhteet - oli sitten kyse poliitikoista, työpaikan pomoista tai vaikka Justin Bieberistä. On helppo asustaa kuplassa omien mielipiteiden keskellä. Kupla kuitenkin puhkeaa äkkiä, jos ei ikinä altista itseään kritiikille, haasta omia näkemyksiään ja ideoitaan tai ylipäätään kuuntele muiden mielipiteitä asioista. Tämä keskusteluketju on tyyppiesimerkki. Aina ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta kyllä nuo teidän pointit saivat minutkin ajattelemaan tätä asiaa taas vähän laajemmalla perspektiivillä. Madonnan asenne "teen mitä tykkään, viis muiden sanomisista" on todella ihailtava, mutta siinä on riskinsä, kuten nyt huomaamme.
Loistavaa, nyt saatiin myös kuplakeskustelu tänne!
Mukavaa, että Madonnaa vahvasti puolustetaan täällä, mutta olen mm. Musicin kanssa samaa mieltä siitä, että asioita ja ihmisiä on todella voitava tarkastella kriittisesti. Kaikki me täällä varmaan fanitamme Madonnaa, mutta se ei sulje pois sitä, etteikö hänenkään tekemisiään voisi kritisoida välillä hyvin kärkkäästikin. Tekeehän Madonna sitä itsekin. Esimerkiksi itseäni ärsytti ja ärsyttää Madonnan nykyinen "meininki" ja ajattelinki ottaa taukoa koko ladysta, mutta ei se ole läheskään sama asia kuin alkaisin inhoamaan koko ihmistä. Madonnakin on vain tavallinen kuolevainen. Hassua on se, että vaikka Madonna itse kovinkin kärkkäästi laukoo kaikenlaisia mielipiteitä, niin täällä kaikkien pitäisi aina vaan nyökytellä ja olla samaa mieltä "queenin" kanssa. Madonnan fanina oleminen on kyllä opettanut jotain aivan muuta, ja siitä olen kiitollinen. Ehkä nyt vain olen pettynyt, mutta sekin on ihan terve tunne.
sugar wrote:Loistavaa, nyt saatiin myös kuplakeskustelu tänne!
Mukavaa, että Madonnaa vahvasti puolustetaan täällä, mutta olen mm. Musicin kanssa samaa mieltä siitä, että asioita ja ihmisiä on todella voitava tarkastella kriittisesti. Kaikki me täällä varmaan fanitamme Madonnaa, mutta se ei sulje pois sitä, etteikö hänenkään tekemisiään voisi kritisoida välillä hyvin kärkkäästikin. Tekeehän Madonna sitä itsekin. Esimerkiksi itseäni ärsytti ja ärsyttää Madonnan nykyinen "meininki" ja ajattelinki ottaa taukoa koko ladysta, mutta ei se ole läheskään sama asia kuin alkaisin inhoamaan koko ihmistä. Madonnakin on vain tavallinen kuolevainen. Hassua on se, että vaikka Madonna itse kovinkin kärkkäästi laukoo kaikenlaisia mielipiteitä, niin täällä kaikkien pitäisi aina vaan nyökytellä ja olla samaa mieltä "queenin" kanssa. Madonnan fanina oleminen on kyllä opettanut jotain aivan muuta, ja siitä olen kiitollinen. Ehkä nyt vain olen pettynyt, mutta sekin on ihan terve tunne.
Hehe. Juuri tätä ajan takaa, mitä sugar kirjoittaa. Ehkä minkäkin sitten olen vain pettynyt tällä kertaa? Ei se silti tarkoita, ettenkö voisi edelleen olla Madonnan fani tai kiinnostunut hänen musiikistaan. Ja kyllä, pari konserttia on jo suunnitelmissa.
__________________
Who am I to decide what should be done If this is the end then let it come Let it come, let it rain, rain all over me Like a tide, let it flow, let it wash all over me, over me
Sitä olisin kysynyt, että onkohan se saturday night online-juttu, mihin voi lähettää kysymyksiä Madonnalle, Suomen aikaa 4 aikaan aamuyöstä, vai miten? Nyt lauantain ja sunnuntain välisenä yönä sen pitäisi siis olla.
I laugh at myself. I don't take myself completely seriously. I think that's another quality that people have to hold on to... you have to laugh, especially at yourself. -Madonna-
Omalla kohdalla Rebel Heart -albumin kuuntelu on kieltämättä jäänyt jokseenkin vähäiseksi, mutten allekirjoita sitä, etteikö levyllä olisi yhtään syvällistä tai hyvää biisiä (esim. Devil Pray ja Rebel Heart ovat mielestäni yksiä hienoimpia biisejä Madonnalta koskaan.)
Mielestäni Rebel Heart albumina ei ole floppi, vaikka onkin kieltämättä ehkä turhan pitkä, mutta mielestäni ongelma on enemmänkin väärien biisien nostaminen sinkuiksi. Liekö tähän syynä ajattelu, että Nicky Minajin kanssa tehty Bitch I'm Madonna saisi myös isot massat kiinnostumaan itsestään (koska mukana Minaj, jolla yleisesti ottaen on varsin hyvä flow ja suosio päällä?)
Nämä nykyiset NRJ-kuuntelijat, karkeasti sanottuna erityisesti nuorempi kuuntelijakunta, 14-20-vuotiaat; heidän keskuudessaan Madonna on monesti hyvin out. Jos mietitään esimerkiksi 2000 vuonna syntynyttä nyky-15-vuotiasta, tämä oli 5-vuotias Hung Upin ilmestyessä, 8v. Hard Candyn aikaan ja 12 MDNA:n julkaisun aikana. Näin ollen tämä nickiminajien, kim kardashian - kanye west yms. ariana grande sukupolvi on yleisesti varsin tietämätön Madonnasta, eikä asiaa ainakaan auta se, että Madde lähes kuusikymppisenä on kieltämättä varsin epäcool artistina tämän nuoren kuuntelijakunnan keskuudessa. Madonna ei ole julkaissut mitään niin mieletöntä tuona aikana, joka olisi tavoittanut tuon ikäpolven. Jos mietitään esim. MDNA:n sinkkuja, yksikään niistä ei ollut erityisen menestynyt tai ole soitossa edelleen. Tälle ikäpolvelle Madden vanhempi tuotanto ei sanone mitään, ja näin ollen yritys päästä nuorison suosioon on jokseenkin epäonnistunut - mitä tulee erityisesti Confessionsin jälkeiseen aikaan.
Muutenkin, viime vuosina on jo pitkään ollut huomattavissa ns. ''vanhempien'' naispoppareiden suosion lasku, jos mietitään esim. Kylie Minogueta, Gwen Stefania, jopa Britneytä ja Christina Aguileraa, vaikka näistä kaksi jälkimmäistä eivät iällisesti olekaan kovin vanhoja, mutta joiden suosion kulta-aika oli juurikin 2000-luku (n. sen puoliväliin asti.) Kaikki heistä kovasti toki yrittävät olla ajan hermolla, mutta jostain syystä suuriin massoihin näiden uusi musiikki ei uppoa. Jos sama biisi olisi esitetty by Ariana Grande, tulos olisi mahdollisesti toinen. (Mahdollisesti siksi, että Grande on melkoisen vastikään juuri ponnahtanut pinnalle, on nuori, nätti ja tuore, henkilö joka on myös cool teini-ikäisten keskuudessa.) Häntä ei ole noloa kuunnella, toisin kuin ikääntyneempiä madonnoja, gwenejä ja kylliä, jotka ovat, surullista kyllä, niin monen mielestä nykyään out. Mitä tahansa mitä nämä vanhemmat donnat tekevät, ei vain toimi samalla lailla kuin jos tekijä olisi parikymppinen uusi tähti. Ehkä grandet ja rihannat ovat 10 vuoden päästä samassa jamassa kuin Madonna ja muut 2000-luvun alun suosikit nyt. Heidän aikansa alkaa olla ohi, jos suuret (ja nuoret) massat eivät kiinnostu.
-- Edited by sodonna on Saturday 23rd of May 2015 12:19:43 PM
Koko pop-skene on nyt pohjalla. Isoimmat hitit on kaikki upouuden artistin tai artistin joka on muuttanut just koko imagonsa (esim. miley 2013). Kaikki heti nyt meininki näkyy musiikissa, kaikkeen kyllästytään heti eikä mihinkään olla tyytyväisiä. Olin kans vähän huolissaan et miten madonnan biisit ei liiku nyt oikeen mihinkään mut sitä voi verrata täl hetkellä isoon kasaan yli 5 vuotta alalla olleiden naisten kanssa. Rebel Heart ei oo kovas soitossa nyt mut on musta ihan tosi hyvä levy edelleen. :)
Koko pop-skene on nyt pohjalla. Isoimmat hitit on kaikki upouuden artistin tai artistin joka on muuttanut just koko imagonsa (esim. miley 2013). Kaikki heti nyt meininki näkyy musiikissa, kaikkeen kyllästytään heti eikä mihinkään olla tyytyväisiä. Olin kans vähän huolissaan et miten madonnan biisit ei liiku nyt oikeen mihinkään mut sitä voi verrata täl hetkellä isoon kasaan yli 5 vuotta alalla olleiden naisten kanssa. Rebel Heart ei oo kovas soitossa nyt mut on musta ihan tosi hyvä levy edelleen. :)
Enpä tiedä. Esimerkiksi Bruno Mars on pitänyt päänsä pinnalla aika piktään, melkein joka vuosi on tupannut tulla hittiä tai muuta menestystä (ainakin) viimeiset viitisen vuotta. Avicii ja Martin Garrix ovat tehneet vastaavaa EDM-puolella, Rihannakin vielä räpiköi menossa mukana. Tässä nyt muutamia nimiä, joihin ei ainakaan heti olla kyllästytty - toki eri asia on, tuleeko kenellekään näistä 40 vuoden mittaista uraa yhtenä maailman menestyneimmistä artisteista. Uusia nimiä tulee ja menee harva se päivä.
Madonnan Rebel Heart sen sijaan epäonnistui. Eikä se haittaisi, jos levy olisi ollut aidosti "punk", kuten esim. American Life (joka sekin myi silti 5 miljoonaa kappaletta), mutta kun se ei ole. Se on vain epätoivoinen yritys olla kaikkea muuta kuin "punk" eli mainstream, eikä se kolahda tuohon kategoriaan mitenkään päin, vaikka mainstream suorastaan kirkuu kansien välistä.
Eihän tämä era ole näin die hard -fanin näkökulmasta mikään fiasko todellakaan, päinvastoin paljon parempi meno on nyt ollut kuin MDNA:n eralla. Sen sijaan ulospäin koko touhu näyttää kuolonkouristuksissa panikoivan vanhan tädin viimeiseltä henkäykseltä yrittää olla cool.
Madonna olisi niin cool, jos hän ei yrittäisi sitä näin epätoivoisesti! Tekisi omaa juttuaan, mutta hakisi suunnan mainstreamin ulkopuolelta = olisi aallonharjalla ja toisi kokonaan uuden suunnan myös mainstreamiin. Jätän nämä tähän jokaisen itsensä pääteltäväksi: uskonto, seksuaalisuus, Erotica, Ray of Light, Music, American Life, Confessions on a Dance Floor.
__________________
Who am I to decide what should be done If this is the end then let it come Let it come, let it rain, rain all over me Like a tide, let it flow, let it wash all over me, over me
Madonna olisi niin cool, jos hän ei yrittäisi sitä näin epätoivoisesti! Tekisi omaa juttuaan, mutta hakisi suunnan mainstreamin ulkopuolelta = olisi aallonharjalla ja toisi kokonaan uuden suunnan myös mainstreamiin. Jätän nämä tähän jokaisen itsensä pääteltäväksi: uskonto, seksuaalisuus, Erotica, Ray of Light, Music, American Life, Confessions on a Dance Floor.
yhdyn tähän ^
__________________
I laugh at myself. I don't take myself completely seriously. I think that's another quality that people have to hold on to... you have to laugh, especially at yourself. -Madonna-
Madonna olisi niin cool, jos hän ei yrittäisi sitä näin epätoivoisesti! Tekisi omaa juttuaan, mutta hakisi suunnan mainstreamin ulkopuolelta = olisi aallonharjalla ja toisi kokonaan uuden suunnan myös mainstreamiin. Jätän nämä tähän jokaisen itsensä pääteltäväksi: uskonto, seksuaalisuus, Erotica, Ray of Light, Music, American Life, Confessions on a Dance Floor.
yhdyn tähän ^
+1 yhdyn myös.
Ja kuka on Arianna Grande? Olen kuullut nimen mutta muuta en tiedä. Eikä kyllä kiinnostakaan. Ehkä minulla on samanlainene asenne nuoriin kuin nuorilla vanhoihin.
Madonnan olisi aika tehä jo rollarit ja streisandit ja alkaa miellyttää yleisöä ja kerätä siä myötä eläkerahat ja kunniamaininnat. Välillä harmittaa ja hävettää sen puolesta, mutta myös toisaalta ymmärrän kun "tunnen" madgen tavat toimia.